Динозавр рексе нарисовать поэтапно

Сообщение     Создать новую тему     Ответить

{401271} 03-03-2011 (давно)

Автор:
Владимир

Найти сообщения этого автора (Владимир)  Пожаловаться на сообщение 

Здравствуйте товарищи форумчане. Для увеличения объёмов загрузки сушильных камер хочу толщину прокладки в динозавр рексе нарисовать поэтапно пакетах уменьшить с 25мм до 20мм. Сушим 32,40,34,25 что скажите по этому поводу или "игра не стоит свеч"??? Просто переход с 25 на 20 будет немного сложным.
Заранее спасибо!

{401674} 04-03-2011 (давно)

Автор:
JuRiK

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (JuRiK)  Пожаловаться на сообщение 

Игра стоит свеч.
По крайней мере на тонкой доске.
Это до 44 мм. Но посоветуйтесь с производителем сушилок.
Мы в своё время сделали траверсные тележки,
чтобы из трёх пакетов 1350мм высотой, делать один большой
сушильный штабель высотой 4050 мм. И несмотря
на значительные расходы на рацуху, оно себя оправдало, за счёт доп. загрузки пиломатериала.
По теории и качество должно быть лучше, но анализ не проводили. Всё ти так было неплохо.

{401749} 04-03-2011 (давно)

Автор:
Виталий Ч.

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Виталий Ч.)  Пожаловаться на сообщение 


С такой камерой, на тонкой доске, скорее всего проблем не будет.
А вот когда продувка идет сквозь 5 рядов - возможны проблемы.
Занижение сечения на 20% это:
- Увеличение сопротивления более, чем на 20%.
- Снижение производительности вентилятора.
- Несколько увеличится давление подпора, но скорее все рассосется по щелям между пакетами, чем полезет в штабель.
Посоветоваться с производителем сушилок обязательно.

{401837} 04-03-2011 (давно)

Автор:
Хабаров

Найти сообщения этого автора (Хабаров)  Пожаловаться на сообщение 

Дополнительного подпора практически не будет за счет усиления выхлопа через шторы приточно-вытяжной вентиляции. Так что на большой камере это действительно нужно делать очень осторожно. Пробовать на одной камере, уменьшая толщину прокладок постепенно, от сушки к сушке. И смотреть не только за разбросом влажности, на и за временем сушки. Знаю несколько случаев, когда попробовали и вернулись к прежней толщине. Пиломатериал 20 - 25 мм еще нормально, а толше - уже хуже.

{401904} 04-03-2011 (давно)

Автор:
PM

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (PM)  Пожаловаться на сообщение 

Владимир, нет места лучше форума для решения вопросов. Но сначала рекомендую прочитать инструкцию производителя камер (например, стр. Е41) и попробовать ее соблюдать)
Что скажете, гуру? Правильно пишет производитель? На мой взгляд, это полностью согласуется и с аэродинамическими расчетами, и с объемами загрузки.

{401916} 04-03-2011 (давно)

Автор:
Хабаров

Найти сообщения этого автора (Хабаров)  Пожаловаться на сообщение 

РМ
Не, ну а чем то, что Вы разместили, не согласуется с тем, что написано выше?
1. Сразу же написали, что нужно согласование с производителем камер. Все верно.
2. Я написал, что при толщине прокладок 20 мм пиломатериал 20 - 25 мм будет сушиться нормально, а толще - уже хуже. Смотрим Вашу таблицу (для хвойных пород): для пиломатериала 30 мм толщина прокладки 22 - 25 мм, толще - еще больше.
Так что все примерно так и есть. Ну, разве что, когда инструкции читаешь, меньше вопросов остается. :)

{401924} 04-03-2011 (давно)

Автор:
PM

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (PM)  Пожаловаться на сообщение 

Хабарову
Полностью согласуется)
Камушек был не в ваш огород, а Владимиру) Просто сушить 25 доску на прокладках 25 мм - можно, но не лучший вариант с точки зрения производительности камер - время сушки несколько увеличивается за счет падения скорости потока, а объем загрузки уменьшается.

{401934} 04-03-2011 (давно)

Автор:
Хабаров

Найти сообщения этого автора (Хабаров)  Пожаловаться на сообщение 

РМ
Время сушки не увеличится, а даже немного уменьшится. Но так как и объем меньше, то производительность в этом случае действительно будет меньше. В этом Вы правы.
Но... за 19 лет ни разу не видел ни на одном предприятии нескольких комплектов прокладок (под конкретную толщину пиломатериала). Всё на одной толщине прокладок сушат. Просто "непруха" какая то. :D

{401955} 04-03-2011 (давно)

Автор:
спб

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (спб)  Пожаловаться на сообщение 

И у нас все прокладки одинаковой толщины,а сушим 7 пород.
Но под эти прокладки свои режимы сушки:)

{401967} 04-03-2011 (давно)

Автор:
Хабаров

Найти сообщения этого автора (Хабаров)  Пожаловаться на сообщение 

Так здесь не так от пород, как от толщины пиломатериала зависит.
Кстати, это одна из загадок, на которую я так и ни от кого и не получил ответа. Многим было бы выгодно иметь 2 - 3 комплекта прокладок разной толщины. Но никто этого делать не хочет. Почему?

{401988} 04-03-2011 (давно)

Автор:
PM

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (PM)  Пожаловаться на сообщение 

Хабарову
Не хочу спорить, да и опыта 19-летнего у меня нет...
Но в умных книгах пишут, что при снижении скорости воздушного потока в камере ниже расчетного скорость сушки падает. Соответственно, срок увеличивается.
Это неправильно?

{402021} 04-03-2011 (давно)

Автор:
Артём Гртгорьевич

Найти сообщения этого автора (Артём Гртгорьевич)  Пожаловаться на сообщение 

Все зависит от типа камеры, от типа доски (обрезная, необрезная), пакеты со шпациями, без, от количества рядов в камере. Если у Вас конвективная сушильная камера, то уточните какая. Из практики, самый идеал, универсальная прокладка это толщина 25 мм. Уменьшение прокладки ведет к длительному сроку сушки, неравномерному просыханию пиломатериала, поэтому игра не стоит свеч, выиграете в объёме камеры, потеряете в качестве и в сроке сушки.

{402075} 05-03-2011 (давно)

Автор:
Виталий (Вуд Профиль)

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Виталий (Вуд Профиль))  Пожаловаться на сообщение 

Хабарову
"иметь разные 2-3 коплекта прокладок"...))) представьте, коллега, у меня 14-16 м3 прокладок в обороте на 9 камер одновременно ( в камере, в пакетах на загрузку и в пакетах на выгрузке) + на месяц вперёд материал стоит на площадках в очереди - не хватает мощностей. Поэтому усреднили прокладки до 22х50х1200...

{402169} 05-03-2011 (давно)

Автор:
JuRiK

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (JuRiK)  Пожаловаться на сообщение 

Хабарову
Почему не имеют несколько размеров прокладок?
Потому что всё смешивается в одну кучу, это рано или поздно происходит всегда и представляете какие доски выходят из камеры - "называется художественная волна". На одном заводе, после такого эксперимента, полгода потом "ловили" эти прокладки после сортировки сухих пиломатериалов.
Хотя встречал всё-таки два размера прокладок на двух заводах. Но это были мебельщики, которые работают с достаточно дорогим материалом и сушат по всего по 6-8 сушек на камеру.

{402170} 05-03-2011 (давно)

Автор:
JuRiK

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (JuRiK)  Пожаловаться на сообщение 

Поправлюсь.
делают 6-8 сушек на камеру в год

{402173} 05-03-2011 (давно)

Автор:
Владимир

Найти сообщения этого автора (Владимир)  Пожаловаться на сообщение 

Всем спасибо.
Господину РМ, не надо кидать камни в мой огород, я прекрасно знаю эту инструкцию, в ней очень много огрехов как со стороны самих производителей так и со стороны перевода. Проверенно!!!
Прокладку нужную для разных толщин просто не реально использовать, поэтому и спрашиваю для конкретных сечений такая как 20мм пойдет или нет. А спрашиваю потому, что не теория меня интересует, а конкретно практика. Я по учебникам пытался лиственницу сушить, рексе слава Богу одумался во время. Теперь только советы практиков, плюс опыт работы со своими сушилками.
Вопрос к Артему, почему при уменьшении толщины прокладки увеличивается срок сушки, ведь скорость потока через штабель увеличивается, тем самым увеличивается динамика процесса. Или я не прав?

{402179} 05-03-2011 (давно)

Автор:
Артём Григорьевич

Найти сообщения этого автора (Артём Григорьевич)  Пожаловаться на сообщение 

Это обычная физика, чем меньше прокладка тем больше сопротивление воздуха, т.е. надо иметь мощные вентиляторы чтобы продуть штабель. Мы сушим 25;32;40;50;60;70 сосну, берёзу и лиственницу и используем универсальную прокладку 25 мм, проблем с качеством леса и сроками не имеем уже как 12 лет. Не надо так же забывать о межпакетных прокладках, если у Вас конвективная камера то идеальный размер 8585 мм. Прокладки кстати надо периодически обновлять, через 1,5 года, со временем они уприсовываются и теряют свой первоначальный размер.

{402200} 05-03-2011 (давно)

Автор:
Хабаров

Найти сообщения этого автора (Хабаров)  Пожаловаться на сообщение 

РМ
1. Производительность вентиляторов не есть постоянная величина. Она зависит от разности давлений, а значит, при замкнутом потоке, от аэродинамического сопротивления. Следовательно: с увеличением толщины прокладок, при прочих равных условиях, производительность вентиляторов увеличивается, а с уменьшением - уменьшается.
2. Реально в камере поток воздуха идет не по одному замкнутому циклу, а по трем:
а. Через штабель.
б. Через свободные проходы мимо штабеля.
в. Через воздуховоды приточно-вытяжной вентиляции.
В первом приближении можно считать эти потоки паралельными. Значит скорость в каждом из них будет обратно пропорциональна аэродинамическому сопротивлению. Следовательно, при уменьщении толщины прокладок, больше воздуха пойдет мимо штабеля, а при увеличении толщины - больше через штабель.
Значит, с уменьшением толщины прокладок, скорость потока через штабель действительно увеличится, но значительно меньше чем считаете Вы. Но это линейная скорость потока. А вот объем воздуха, проходящий через штабель за единицу времени, с уменьшением толщины прокладок будет меньше. Значит и влаги он заберет меньше. Вот время сушки и увеличится.

{402974} 07-03-2011 (давно)

Автор:
Артём Григорьевич

Найти сообщения этого автора (Артём Григорьевич)  Пожаловаться на сообщение 

Давно еще мы экспериментировали с толщиной прокладки, хотели увеличить объём камеры, но столкнулись с тем что, срок сушки увеличивается и качество материала уменьшается, был большой разброс по влажности, особенно в середине штабеля, воздух тупо не доходил до середины, а если даже доходил но уже остывший, поэтому материал не сох.Выход был один или убираем ряды в штабеле (уменьшаем штабель по глубине) или делаем прокладку толще. Так как прокладку сделать с экономической точки зрения выгодней, то мы поменяли прокладку и проблем не знаем. Так что если хотите сушить лес быстро и качественно, то не экономте на прокладках!

{403258} 09-03-2011 (давно)

Автор:
Владимир

Найти сообщения этого автора (Владимир)  Пожаловаться на сообщение 

Еще раз спасибо!
Я так понимаю не стоит уменьшать толщину прокладки во избежание появления ряда проблем.?

{403275} 09-03-2011 (давно)

Автор:
Хабаров

Найти сообщения этого автора (Хабаров)  Пожаловаться на сообщение 

Вот и я писал о том, что знаю несколько случаев, когда экспериментировали с уменьшением толщины прокладок. Результат получился тот же, что и у Артёма Григорьевича.
Более того, чем мягче режим, или чем меньше скорость потока через штабель, тем это было более заметно. В связи с этим есть некоторое недоверие к таблице, что разместил РМ. В таблице толщина прокладок для лиственных пород меньше, чем для хвойных. А получается, что должна быть больше. Для лиственных и режимы мягче, и рекомендуемая скорость потока меньше.

{403277} 09-03-2011 (давно)

Автор:
Хабаров

Найти сообщения этого автора (Хабаров)  Пожаловаться на сообщение 

Владимиру
Если будет одна и та же толщина прокладок на все толщины пиломатериала, то не стоит.

{403332} 09-03-2011 (давно)

Автор:
Виталий Ч.

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Виталий Ч.)  Пожаловаться на сообщение 

Хабаров
Нормальная таблица, никакого подвоха не вижу.
Прокладка тоньше...
Следовательно: режимы мягче, скорость потока меньше.

{403349} 09-03-2011 (давно)

Автор:
Хабаров

Найти сообщения этого автора (Хабаров)  Пожаловаться на сообщение 

Так ведь проходя через штабель воздух набирает влагу и остывает. Чем меньше скорость потока, тем больше будут отличаться параметры воздуха на входе и на выходе из штабеля. Ну а чем мягче режим, тем больше это будет сказываться на скорости сушки. Как этого избежать? Увеличением толщины прокладок. А в таблице рекомендуются прокладки меньшей толщины.

{403403} 09-03-2011 (давно)

Автор:
PM

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (PM)  Пожаловаться на сообщение 

Ух ты, как интересно)
Хабарову:
Теорию аэродинамического расчета камер я немного знаю, спасибо за пояснения. Интереснее выводы. Они несколько не согласуются как с расчетами производителей - а считать немцы умеют)- и практикой, полученной ранее, так и с теорией:
"Более высокая скорость, соответственно, позволяет доставлять к обрабатываемым пиломатериалам большие объемы нагретого воздуха, следовательно, температура в штабеле падает медленнее. При меньшей скорости воздуха температура падает быстрее и до более низких значений. Воздух, направляемый в центр штабеля, становится влажным при всех скоростях, и различия в температуре оказываются незначительными. По мере насыщения воздуха влагой и снижения его температуры продолжительность сушки увеличивается. Различия в продолжительности сушки при разных скоростях потоков воздуха намного больше тех, которые можно было ожидать, исходя из разницы температур.
В работах ряда отечественных ученых (Николая Докучаева, Григория Шубина, Юрия Ошуркова), связанных с исследованиями влияния скорости циркуляции воздуха в сушильных штабелях на тепло­ и массообмен, установлено, что толщина ламинарного пограничного слоя, непосредственно примыкающего к испаряющей поверхности, от которого в значительной степени зависит интенсивность испарения, является функцией скорости движения потока, омывающего поверхность материала, подвергаемого сушке. Чем выше скорость этого потока, тем тоньше ламинарный пограничный слой, тем легче испаряющейся из материала влаге преодолеть его сопротивление, тем выше интенсивность испарения."
Не надо делать толщины прокладок МЕНЬШЕ расчетных для свободного протока расчетного объема воздуха, надо привести их в соответствие с заданными, так как при увеличении свободное поперечное сечение штабеля увеличено, что при той же производительности вентиляторов снижает скорость ниже оптимальной.

{403432} 09-03-2011 (давно)

Автор:
Хабаров

Найти сообщения этого автора (Хабаров)  Пожаловаться на сообщение 

РМ
Не понимаю, где Вы расхождения увидели, я наоборот полное совпадение вижу. Ну а если где то в терминологии напутал, так извиняйте - в этом вопросе самоучка.
Вот Вы снова пишите: "...так как при увеличении свободное поперечное сечение штабеля увеличено, что при той же производительности вентиляторов снижает скорость ниже оптимальной".
Но я же уже писал Вам, что в реальной камере производительность вентиляторов не будет "той же", она будет больше.
Дальше, в фразе "от которого в значительной степени зависит интенсивность испарения", прошу обратить внимание на "в значительной степени". Почему не полностью? Да потому что и от насыщенности паром воздуха, протекающего вне пограничных слоев, скорость испарения тоже зависит. Если этот воздух насытится, то воды он больше в себя не возмет. А когда он быстрее насытится? При более тонкой прокладке (при прочих равных условиях).

{403456} 09-03-2011 (давно)

Автор:
Хабаров

Найти сообщения этого автора (Хабаров)  Пожаловаться на сообщение 

Наверное еще поясню. В данном случае важно, о какой скорости речь идет. Если о той, что измеряется в "метр/секунда", то она с уменьшением толщины прокладок увеличится, но не так значительно, так как уменьшится производительность вентиляторов и возрастет поток "мимо штабеля". А вот та скорость, что измеряется в "метр кубический/секунда" с уменьшением толщины прокладок упадет очень заметно, по тем же причинам. Так что пограничный слой изменится мало, а насыщенность воздуха паром на выходе из штабеля будет выше. Отсюда и получается увеличение времени сушки и разброса влажности по суммарной ширине штабелей.

{403489} 09-03-2011 (давно)

Автор:
PM

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (PM)  Пожаловаться на сообщение 

Повторюсь на "бис")
Я никоим образом не ратую за уменьшение толщины прокладок НИЖЕ оптимальной. И согласен, что из практических соображений проще иметь одну толщину для всех толщин пиломатериала, подвергаемого сушке.
Поэтому и в советских учебниках и РТМ для сушки полного стокнота, производимого предприятиями - от 25 до 63 (иногда-75 мм) рекомендуется прокладка толщиной 25 мм.
При этом там же указывается, что идеальная толщина прокладки находится в диапазоне от 1/2 до 2/3 толщины пиломатериала.
В случае Владимира - исходя из тех толщин, которые подвергаются сушке - близкой к идеалу будет толщина 20-22 мм, т.к. пиломатериал - до 40 мм, в основном - 25 и 32 мм.
И еще цитата:"При низкотемпературной сушке пилопродукции, особенно с использованием мягких режимов с достаточно низкой температурой воздуха в течение процесса (в современных технологиях, используемых зарубежными компаниями, она на 8−13°С ниже, чем по стандартным российским режимам), агент обработки обладает низкой влагоемкостью (способностью поглощать водяной пар и удерживать его в 1 м3 воздуха). При мягких режимах расход воздуха на 1 кг испаряемой из древесины влаги значительно превышает расход воздуха при более высокой температуре обрабатывающей среды. Поэтому повышение скорости воздуха при низкотемпературной сушке определяется не гидродинамикой потока, а необходимостью не допустить максимального насыщения агента сушки водяным паром в пределах сушильных штабелей, особенно в лесосушильных камерах высокой вместимости — 100 и более м3 пиломатериалов."
Думаю, данный диспут надо привязывать к конкретной геометрии камер и характеристикам вентиляторов и калориферов.
На этом в связи с отъездом до конца недели вынужден откланяться)

{403520} 09-03-2011 (давно)

Автор:
Хабаров

Найти сообщения этого автора (Хабаров)  Пожаловаться на сообщение 

Что то не понимаем мы один другого. То, что Вы написали, снова лишь подтверждает мои слова. Наверное изъясняюсь не понятно. Похоже спор зашел в тупик.

{403542} 09-03-2011 (давно)

Автор:
Хабаров

Найти сообщения этого автора (Хабаров)  Пожаловаться на сообщение 

Да, а на прокладке 25 мм пиломатериал 75 мм сохнет ужасно. Я когда то давно по неопытности так загрузил. На всю жизнь запомнил. Так что с "иногда-75 мм" согласиться не могу. :)

{403582} 09-03-2011 (давно)

Автор:
PM

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (PM)  Пожаловаться на сообщение 

Так я не спорю, а истину ищу)
Уточним сначала исходные:
камера конвективная, 205 кбм расчетная загрузка по условному пиломатериалу, внутренние размеры 1300091006200 мм, вентиляторы 103 кВт над фальшпотолком, калорифер 1200 кВт у задней стенки.
Основной объем пиломатериала - толщина 25, 32 мм.
Для лучшего понимания друг друга давайте сформулируем вопросы (отвечать по возможности по пунктам, сначала да/нет, а потом - обоснование):
1. Считаете ли Вы, что при уменьшении толщины прокладок с 25 до 22(или 20) мм, рекомендованных производителем, срок сушки хвойных пиломатериалов увеличится?
2. Считаете ли Вы, что качество сушки ощутимо ухудшится и компенсировать это возможное ухудшение изменениями режимов невозможно?
3. Считаете ли Вы, что на производительность камер данная замена положительного влияния не окажет?
Вот от ответов и будет зависеть, продолжать спор или мы говорим одно и тоже разными словами)
Йорик, присоединяйтесь)
Лично я уверен, что для пиломатериала толщиной до 38-40 мм такая замена оправдана и с точки зрения экономической, и организационной.

{403601} 09-03-2011 (давно)

Автор:
Хабаров

Найти сообщения этого автора (Хабаров)  Пожаловаться на сообщение 

1. Да. Но как уже писал выше за счет увеличения объема загрузки производительность камеры не смотря на это увеличится. Поэтому, если делать два комплекта прокладок разной толщины, то это более выгодный вариант.
2. Да. На пиломатериале толщиной более 30 мм заметно увеличится время сушки и разброс влажности по штабелю. Компенсировать режимом можно, но "или - или": или уменьшить время, или разброс влажности, то и другое вместе не получится.
3. Нет. Пояснение дал в пункте 1.

{403820} 10-03-2011 (давно)

Автор:
Виталий Ч.

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Виталий Ч.)  Пожаловаться на сообщение 

Позвольте мозги размять.
Ну так нельзя.
Столько понаписАли, а почитать нечего :)))
Весь сыр-бор вокруг одной фразы:

Цитата:

В таблице толщина прокладок для лиственных пород меньше, чем для хвойных. А получается, что должна быть больше. Для лиственных и режимы мягче, и рекомендуемая скорость потока меньше. Аэродинамический расчет камер привязан к характеристикам используемых вентиляторов. Типичный вент №6,3, характеристики:
Из графика следует:
При уменьшении толщины прокладки ниже рекомендуемого значения - увеличивается сопротивление и снижается производительность вентиляторов (неважно, 2 вента или 22).
Все остальное вторично:
Увеличение подпора, растекание потока по щелям, разброс влажности, увеличение времени сушки (поскольку режимы теперь возможны исключительно мягкие).
Скорость потока в м. куб. - понизится.
Не факт, что скорость в м/сек (через штабель) возрастет.
При увеличении толщины прокладки - понизится сопротивление, повысится производительность вентиляторов и поэтому не факт, что понизится скорость в штабеле (м/сек).
РМ
Иногда личный опыт может позволить "подправить" инструкции производителя, но чем реже, тем лучше :)))

{403877} 10-03-2011 (давно)

Автор:
Хабаров

Найти сообщения этого автора (Хабаров)  Пожаловаться на сообщение 

Цитата:

поскольку режимы теперь возможны исключительно мягкие Вот тут как раз наоборот. Время сушки увеличивается, и чтобы это компенсировать, приходится режимы ужесточать.
Я тут уже начинал про сушку 75-ки на прокладках 25. Так вот, получился, так сказать, классический "крайний случай". В районе 19% сушка практически остановилась. Со стороны давления сохнет, а со стороны разряжения практически нет. Делаешь реверс и влажность, там где подсохло начинает увеличиваться. Вот так и гонял 5 дней, высохло (по среднему) меньше чем на 2%. Чтобы сушить дальше, пришлось ужесточить режим. Ну и "запорол" естественно. Следующую партию загрузул уже на прокладках 35 мм. За 15 дней все высохло отлично, по тому же самому режиму.

{403902} 10-03-2011 (давно)

Автор:
Виталий Ч.

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Виталий Ч.)  Пожаловаться на сообщение 

Такой случай, как раз и доказывает, что в условиях недостатка скорости потока через штабель, ужесточать режим нельзя.
Это именно "крайний случай".
Смотрим на график, где 1500 об/мин.
Предположим, что увеличение сопротивления системы начинает поднимать давление выше 210 Па.
Что происходит с производительностью вентилятора?

{403957} 10-03-2011 (давно)

Автор:
Хабаров

Найти сообщения этого автора (Хабаров)  Пожаловаться на сообщение 

Виталий, меня то убеждать не надо, я об изменении производительности вентиляторов с самого начала пишу.
Но сейчас то я о мягкости режимов пишу. Чем мягче режим, тем выше вероятность возникновения такой ситуации. Понятно, что ужесточать режим нельзя, но ведь и по правильному режиму не сохнет.

{403974} 10-03-2011 (давно)

Автор:
Виталий Ч.

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Виталий Ч.)  Пожаловаться на сообщение 

Я и не убеждаю.
Я спрашиваю. Что будет с производительностью, когда условия работы вентилятора выйдут за пределы рабочего графика?
По ситуации с "крайним случаем":
Чуть поднять температуру не пробовали? Без ужесточения режима.

{404095} 10-03-2011 (давно)

Автор:
Хабаров

Найти сообщения этого автора (Хабаров)  Пожаловаться на сообщение 

Это давно было. Я тогда был еще молодой и неопытный. Поэтому мысли типа: с увеличением температуры увеличивается влагоемкость воздуха - мою голову еще не посещали. :D
Мысль дельная, смола бы конечно повылезла, но сушку, возможно, и не запорол бы.

{404106} 10-03-2011 (давно)

Автор:
Хабаров

Найти сообщения этого автора (Хабаров)  Пожаловаться на сообщение 

Да, про "что будет". Это смотря в какую сторону. В зависимости от этого производительность или возрастет, или уменьшится. :)
Но опять же не об этом речь веду. Почему останавливается сушка? Потому что воздух, не дойдя до конца штабелей (в моем случае было даже до середины), набирает влаги до уровня равновесной влажности. При сушке твердых пород рекомендуемая скорость потока меньше, влажность воздуха на входе в штабель больше. Значит и прокладки должны быть толще, а не наоборот.

{404270} 11-03-2011 (давно)

Автор:
Ал

Найти сообщения этого автора (Ал)  Пожаловаться на сообщение 

Есть у нас немного 20тых прокладок (основные 25), используем их, если очень надо запихнуть в одну камеру материал разной толщины. Например, 50мм укладываем на 25, а 32мм на 20. Делаем это исходя из того, что на тонких, сохнет дольше. Всё высыхает ровненько. Так что всё доказано практикой, на конкретной сушилке конечно.

{404341} 11-03-2011 (давно)

Автор:
Виталий Ч.

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Виталий Ч.)  Пожаловаться на сообщение 

Ал
На тонких прокладках не дольше сохнет... Этим вы уравниваете общее сечение штабеля, предназначенное для продувки.
Пакет на 50, 15 рядов:
Прокладок 14х25х3000мм = 1050 000 мм2.
Пакет на 32, 20 рядов:
Прокладок 19х20х3000мм = 1140 000 мм2 + некоторое повышение сопротивления потоку.
Отсюда и положительный результат...
Хабаров
Думаю, что превышение допустимого сопротивления останавливает воздушный поток (либо близко к этому). Вентилятор молотит, а движение воздуха почти останавливается.
Такого практически не может произойти с камерами торцевой загрузки (картинка выше), а с большими - запросто.

{404367} 11-03-2011 (давно)

Автор:
Ал

Найти сообщения этого автора (Ал)  Пожаловаться на сообщение 

Нет, это замедление сушки, так как на одинаковых 32ая пересыхает. Вообще эти прокладки задумывал для сушки 20-25мм доски, но первая же сушилка полностью на них уложенная посинела и еле досохла. Отчего и почему я и вникать не стал. Укладываем в две доски на 25ые, и сохнет как надо и влазит больше.

{404477} 11-03-2011 (давно)

Автор:
Хабаров

Найти сообщения этого автора (Хабаров)  Пожаловаться на сообщение 

Не, ну останавливаться не может. Есть две зоны с разными давлениями (до и после штабеля) и есть "дырки" в штабеле. Значит воздух все равно пойдет. Но, в общем, я в этот вопрос так далеко не углублялся, не было необходимости. Просто "извлек урок": если не хватает производительности вентиляторов (в самоделках это часто бывает), то толщину прокладок нужно увеличивать, а не наоборот. В 9 случаях из 10 срабатывает.

{404527} 11-03-2011 (давно)

Автор:
Хабаров

Найти сообщения этого автора (Хабаров)  Пожаловаться на сообщение 

Да, а у Ал механизм вроде тоже понятен. Замедление идет за счет более быстрого насышения воздуха при прокладках 20, а выравнивание влажности за счет большего времени сушки (время задает 50-ка). То есть на 20 прокладке в этом случае высыхает сначала с краю, за счет этого воздух уже меньше насышается и высыхание распространяется дальше, в глубь штабеля. Такая вот волна получается. Ничего гипотеза? :)

{404578} 11-03-2011 (давно)

Автор:
Ал

Найти сообщения этого автора (Ал)  Пожаловаться на сообщение 

Думаю что именно так. Дело не в общих величинах, а в объеме одного отдельного междурядного пространства, именно в него испаряется вода из площади постоянной, которая не меняется с изменением сечения доски.
Увеличивая объем, мы уменьшаем насыщение, при этом регулировать его можно, а, уменьшая объем, увеличиваем насыщение и наступает момент, когда регулировке это уже не поддается.

{405246} 13-03-2011 (давно)

Автор:
Дмитрий

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Дмитрий)  Пожаловаться на сообщение 

скажите пожалуйсто самые стандартные размеры прокладок длина ширина толщина

{405403} 13-03-2011 (давно)

Автор:
Виталий Ч.

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Виталий Ч.)  Пожаловаться на сообщение 

Ал и Хабаров
Вы говорите о физиологии процесса сушки.
Я говорю о количестве воздуха, проходящего через пакет, в единицу времени.
Мы говорим об одном и том же. НО:

Цитата:

уменьшая объем, увеличиваем насыщение и наступает момент, когда регулировке это уже не поддается. В таком режиме и должна работать камера, чтобы впустую воздух не гонять.
Что говорит теория и практика? Сколько Эл. Эн. должно нагорать на куб доски?
Не путать с тепловой энергией.
Сколько у меня потом скажу.

{405404} 13-03-2011 (давно)

Автор:
Виталий Ч.

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Виталий Ч.)  Пожаловаться на сообщение 

Дмитрий
Посмотрите выше.
Таблицу выложил РМ.

{405701} 14-03-2011 (давно)

Автор:
Ал

Найти сообщения этого автора (Ал)  Пожаловаться на сообщение 


уменьшая объем, увеличиваем насыщение и наступает момент, когда регулировке это уже не поддается.
____________________
В таком режиме и должна работать камера, чтобы впустую воздух не гонять.
____________________
Это совсем не правильно. Камера все-таки должна работать под контролем автоматики или оператора, а не прокладок.
По поводу прокладок, спор бесполезен, а дискуссия должна быть только по конкретной камере. Камеры разные, и одна таблица, вырванная из всего остального, может только запутать.

{405760} 14-03-2011 (давно)

Автор:
Хабаров

Найти сообщения этого автора (Хабаров)  Пожаловаться на сообщение 

Виталий Ч.
Так работают камеры непрерывного действия, но в них и воздух проходит через пиломатериал один раз. Для камер периодического действия этот вариант далек от оптимального. Писать здесь много надо, а времени мало, поэтому от спора уклонюсь :)

{405824} 14-03-2011 (давно)

Автор:
PM

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (PM)  Пожаловаться на сообщение 


Михаил Васильевич, после Ваших исчерпывающих ответов продолжение не имеет смысла. В основном - в связи с тем, что вы считаете случайно выбранные (от балды, говоря по русски) толщины более корректными, чем расчетные рекомендации нескольких производителей.
А как тогда объясните картинку - влажность выгруженных пакетов 17%, разброс по камере (даже не по штабелю) суммарно 2,5% (+1, -1,5%). Качество сушки можете оценить сами)

{405840} 14-03-2011 (давно)

Автор:
Хабаров

Найти сообщения этого автора (Хабаров)  Пожаловаться на сообщение 

Ну уж нет, от "балды выбранные" лучшими я не считаю. :D Мне больше нравятся подобранные опытным путем.
На счет картинки. Сушить до 17% много легче, чем, например, до 7%. Поэтому внешний вид при 17% мало у кого бывает хуже. А вот разброс по влажности, при такой конечной, действительно впечатляет. Но это тоже зависит не только от камеры, режимов и укладки, но и от самого пиломатериала. Так что такое тоже встречал, но не часто. :)

{405850} 14-03-2011 (давно)

Автор:
спб

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (спб)  Пожаловаться на сообщение 

Кедр.Ширины правда все за 300мм,а толщина 32мм.
http://video.yandex.ru/users/spb-wood-com/view/54/

{405926} 14-03-2011 (давно)

Автор:
Ал

Найти сообщения этого автора (Ал)  Пожаловаться на сообщение 

Для тонкой доски, укладка в два ряда на 25мм прокладки лучше, чем уменьшение толщины прокладок (Вариант от балды, говоря по русский, по мнению РМ)
Можно изучать инструкции, а можно считать. На ряд доски здесь приходится 12,5мм прокладок. Загрузка больше, скорость потока больше, плюс большее межрядное пространство способствует равномерности сушки.

{405945} 14-03-2011 (давно)

Автор:
Хабаров

Найти сообщения этого автора (Хабаров)  Пожаловаться на сообщение 

Ал
А вы посчитайте во сколько раз увеличился объем загрузки и во сколько раз увеличилось время сушки. Думаю, Ваше мнение изменится. Таким приемом пользуются, когда нужно одновременно сушить, например, 25 и 50. А если только 25, то производительность камеры будет меньше, чем при обычной укладке.

{406054} 15-03-2011 (давно)

Автор:
Ал

Найти сообщения этого автора (Ал)  Пожаловаться на сообщение 

Считал, не изменилось. Пробовал, не изменилось
РМ Внимание вопрос: Зачем увеличивать прокладки с увеличением сечения доски? Ведь площадь испарения между рядами остается та же, а общая становится меньше. Значит, испарение идет медленней. Да и из середины она должна подтянутся. Объясните дилетанту.

{406218} 15-03-2011 (давно)

Автор:
Хабаров

Найти сообщения этого автора (Хабаров)  Пожаловаться на сообщение 

Ал
Если так, то наверное зря пишу, но все же... :)
При грубом подсчете объем загрузки увеличивается в 1,5 раза, время сушки увеличивается в 2 раза. Итого снижение производительности на 25%. Или я не прав?

{407050} 16-03-2011 (давно)

Автор:
Виталий Ч.

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Виталий Ч.)  Пожаловаться на сообщение 

Ал и Хабаров
Жаль РМ не ответил...
Еще раз призываю обратить внимание на график производительности вентилятора.
Увеличение толщины доски и уменьшение толщины прокладок однозначно ведет к уменьшению сечения воздушных каналов, к повышению сопротивления и увеличению давления.
Осевой вентилятор этого сильно не любит. А Вы его влияние на процесс сушки недооцениваете.
Уверяю Вас, превышение допустимого давления - практически останавливает циркуляцию в камере, поэтому время сушки может увеличиться больше чем в 2 раза.

{407061} 16-03-2011 (давно)

Автор:
Хабаров

Найти сообщения этого автора (Хабаров)  Пожаловаться на сообщение 

Виталий Ч.
Виталий, там где есть разность давлений, и есть дырка, поток воздуха все равно будет. И поток этот будет равен разности давлений деленной на аэродинамическое сопротивление.
В 2 раза, это не про то. 50-ка сушится примерно в 2 раза (даже с хвостиком) дольше чем 25-ка, а две 25-ки без прокладки - это та же 50-ка.
Толстые доски хуже сушатся на 25-ой прокладке не потому, что поток меньше. Между двух поверхностей он даже немного побольше получится. Но ведь режим мягче, на входе в штабель влажность больше, а значит воздух во время прохода через пиломатериал быстрее насытится. Насытится еще не дойдя до конца штабеля. Вот чтобы этого не произошло и приходится более толстые прокладки ставить.

{407137} 16-03-2011 (давно)

Автор:
Ал

Найти сообщения этого автора (Ал)  Пожаловаться на сообщение 

Упустим пока про двойную укладку.
Так значит все-таки волна? Так зачем ее сознательно гнать на тонкой, уменьшая прокладки? От этого и время должно увеличиться.
И еще если волна, то значит разные режимы для разных краев и чем тоньше прокладка, тем больше разница.
С другой стороны, вентиляторы тоже много роли здесь играют. Хотя сопротивление увеличивается с увеличением объема загрузки, и скорость возрастет не пропорционально, но все же она возрастет.
Мое мнение, толщина прокладки не столько для доски, сколько для сушилки.

Цитата:

Жаль РМ не ответил... Не защитил

Цитата:

расчетные рекомендации нескольких производителей. Думаю, что производители просто тупо перепечатывают эту таблицу в инструкциях, особо в нее не вникая. А сами сушилки дерут с работающих, особо не мудрствуя с расчетами (не все, не обижайтесь, к тем, кто читает эти строки, не относится).

{407147} 16-03-2011 (давно)

Автор:
Хабаров

Найти сообщения этого автора (Хабаров)  Пожаловаться на сообщение 

И для доски, и для сушилки. А вот на счет того, что многие просто перепечатывают - полностью согласен.
"Зачем ее сознательно гнать?". Чтобы увеличить производительность сушилки. Если за счет увеличения объема загрузки, не смотря на увеличение времени сушки, производительность увеличивается, а качество устраивает, то почему бы и нет?

{407312} 17-03-2011 (давно)

Автор:
Виталий Ч.

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Виталий Ч.)  Пожаловаться на сообщение 

Хабаров

Цитата:

поток этот будет равен разности давлений деленной на аэродинамическое сопротивление. Это теория. Только сопротивление есть, а разности давлений нет, поскольку превышен предел давления.
Воздушный поток будет соответствовать графику. И только. Это техические характеристики вентилятора.
Ал

Цитата:

Мое мнение, толщина прокладки не столько для доски, сколько для сушилки. Что бы это значило?
Мою версию не нужно защищать, опровергните.

{407330} 17-03-2011 (давно)

Автор:
Ал

Найти сообщения этого автора (Ал)  Пожаловаться на сообщение 

Значит, расчет или подбор толщины прокладок, больше от параметров сушилки зависит, чем от толщины доски.

{407344} 17-03-2011 (давно)

Автор:
Артём Григорьевич

Найти сообщения этого автора (Артём Григорьевич)  Пожаловаться на сообщение 

Ал.
От параметров сушки, от аэродинамики сушильной камеры (есть ли в ней отбойники, экраны, какие вентиля торы стоят,какие калориферы, какая температура теплоносителя) и по большей части от глубины штабеля, чем глубже штабель, тем толще прокладка. Как Я уже ранее говорил, у нас универсальная прокладка толщиной на 25 мм, проблем ни когда не было, хотя сушим доску разной толщины.

{407346} 17-03-2011 (давно)

Автор:
Владимир

Найти сообщения этого автора (Владимир)  Пожаловаться на сообщение 

Всем еще раз доброго времени суток!
Вот я тему придумал, да? Очень интересная дискуссия получается, но самое главное, кого слушать то???
Глубина штабеля примерно 7 метров. Думаю оставлю 25мм, потому, что с 25 проблем никогда не было.
Всем большое спасибо.

{407354} 17-03-2011 (давно)

Автор:
Хабаров

Найти сообщения этого автора (Хабаров)  Пожаловаться на сообщение 

Виталий, как может быть превышен предел давления, если разности давлений перед и после вентилятора нет? И ноль и много одновременно быть не может. :)

{407383} 17-03-2011 (давно)

Автор:
Ал

Найти сообщения этого автора (Ал)  Пожаловаться на сообщение 

Артем Григорьевич
Так я уже почти неделю об этом тут говорю

Цитата:

Мое мнение, толщина прокладки не столько для доски, сколько для сушилки. Разную сушите, имеешь в виду в одной загрузке?

{407602} 17-03-2011 (давно)

Автор:
Артём Григорьевич

Найти сообщения этого автора (Артём Григорьевич)  Пожаловаться на сообщение 

Нет конечно, не в одной загрузке.

{407806} 18-03-2011 (давно)

Автор:
Виталий Ч.

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Виталий Ч.)  Пожаловаться на сообщение 

Хабаров
Позвонил на вент. завод в Йошкар-Олу главному инженеру...
Я не всегда им верю, даже совсем не верю, но ответ такой:
Превышение порога давления ведет к резкому падению производительности, но это падение непредсказуемо и чревато перегрузкой двигателя...
Ал
Прокладка в камере обеспечивает оптимальную работу вентилятора. Других параметров, касаемых прокладок, у камеры нет.
Попробуйте сушку, как пишет Хабаров - получите увеличение производительности.

{407842} 18-03-2011 (давно)

Автор:
Ал

Найти сообщения этого автора (Ал)  Пожаловаться на сообщение 

Сказка чото вспомнилась, из детства, там остроконечники и тупоконечники были, так они воевали за то с какой стороны правильней яйцо разбивать.
Виталий я не пойму, ты за кого за тонкопрокладочников или за толстопрокладочников а-то мы тут доказываем друг другу одно и тоже с разных концов. :D
Самое узкое место на пути воздушного потока это калориферы. Но они же продуваются. Порог чтоб превысить надо, чтоб сопротивление в штабелях, было как минимум больше сопротивления в калориферах. А значит и площадь продуваемая, в штабелях должна меньше чем в калориферах быть. Это надо очень постараться

{407935} 18-03-2011 (давно)

Автор:
Виталий Ч.

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Виталий Ч.)  Пожаловаться на сообщение 

Ал
Площадь продуваемая имеет узкий и длинный канал, покрытый ворсом древесины. Сопротивление его намного больше, чем сопротивление калорифера.
А если длина канала 8 метров и прокладки 20, доска 50. Что будет?
Хабаров скажет насыщение увеличилось. Я скажу - продувка остановилась.
Масло масляное, но подход разный.

{407944} 18-03-2011 (давно)

Автор:
Хабаров

Найти сообщения этого автора (Хабаров)  Пожаловаться на сообщение 

Вот только не надо угадывать, что я скажу, я непредсказуемый. :D
Именно потому, что существует трение воздуха, прокладки не могут быть всегда в половину толщины доски. При толщине прокладок меньше какой то величины аэродинамическое сопротивление с уменьшением толщины прокладки быстро увеличивается. Опять же заглянем в таблицу, предоставленную РМ. Даже при толщине пиломатериала 15 мм прокладка должна быть не менее 18 мм.

{408049} 18-03-2011 (давно)

Автор:
Ал

Найти сообщения этого автора (Ал)  Пожаловаться на сообщение 

Ну а я о чем. Ширина штабеля это что не параметр камеры. Как это других нет. Одних видов камер не посчитать. От вакуумных и аэродинамических, до с продольной продувкой и вообще без вентиляторов. Вот я и говорю в 4тый раз

Цитата:

Мое мнение, толщина прокладки не столько для доски, сколько для сушилки. Пожалуй, заканчивать надо. Всем всё ясно и как-то уже нудновато стало.

{408055} 18-03-2011 (давно)

Автор:
Хабаров

Найти сообщения этого автора (Хабаров)  Пожаловаться на сообщение 

Ал
И еще раз заглянем в таблицу РМ. Если толщина прокладки "не столько для доски, сколько для сушилки", то зачем в таблице толщина пиломатериала дана? Ведь таблица то была приложена к конкретной камере.

{528489} 31-01-2012 (давно)

Автор:
М.А.П.

Найти сообщения этого автора (М.А.П.)  Пожаловаться на сообщение 

Здравствуйте, уважаемые коллеги. Прочитал всю интересную дискуссию от "корки до корки" по поводу толщины сушильных прокладок, и глядя на свои проблемы хочу обсудить несколько попутных вопросов.
1.Кто и как ведет производство (пополнение)запасов прокладок: специальная напиловка + сушка + колибровка и только тогда в дело, либо есть варианты более бюджетные?
2. Когда и Как производится выбраковка прокладок и какие методики или приспособления используете (кроме Человеческого фактора).
3. Рассматривал кто-либо или думал об и использовании прокладок из современных материалов (пластики или сплавы чего либо)сам видел в КНР что-то пластмассовое.

{528504} 31-01-2012 (давно)

Автор:
Schuko

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Schuko)  Пожаловаться на сообщение 

По старой памяти вспомнил рекомендуемые прокладки, которые австрийцы рекомендуют (фирма Мюльбок).
доска 25 мм - 20 мм
доска 30 мм - 21 мм
доска 35 мм - 22 мм
доска 40 мм - 23 мм
доска 45 мм - 24 мм
доска 50 мм - 25 мм
Но это на австрийских сушках, на отечественных нужно спрашивать у производителя.
Нужно понимать простую вещь. Объем воздуха, который мы прокачиваем + сечение через которые мы прокачиваем - получается скорость воздуха в потоке.
Больше прокладок - меньше сечение, через которое проходит воздух и возможны два варианта
1. Возрастает нагрузка на вентилятор, падает его производительность по воздуху. Скорость воздуха снижается, а вот объем воздуха сокращается, а значит снизится выход влаги. Увеличения срока сушки. Крайние доски будут сушится быстрее, а доски внутри - недосушиватся.
2. Если вентилятор достаточно мощный, то повысится скорость воздуха, увеличится отдача тепла и у нас получится ускоренный (жесткий) режим сушки, что тоже не есть хорошо.
Скорее вероятен первый вариант, как мне кажется. Но нужно смотреть вообще по тому, какая камера. Бывает самоделки, где вверх не закрыт фартуком, торцы не закрыты, то есть не сушка, а сушильный шкаф. Вот там наверное и все равно будет по сушке, если прокладки уменьшить.
Вспоминается старый анекдот о том, что чтобы корова больше давала молока и меньше ела, ее нужно меньше кормить и больше доить. :)

{528506} 31-01-2012 (давно)

Автор:
Schuko

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Schuko)  Пожаловаться на сообщение 

"Больше прокладок" - правильно - "меньше толщина прокладок"

{528509} 31-01-2012 (давно)

Автор:
Хабаров

Найти сообщения этого автора (Хабаров)  Пожаловаться на сообщение 

Цитата:

Бывает самоделки, где вверх не закрыт фартуком, торцы не закрыты, то есть не сушка, а сушильный шкаф. Вот там наверное и все равно будет по сушке, если прокладки уменьшить. Вот это как раз то и будет наихудшим вариантом. Сопротивление потоку через штабель увеличится, а мимо штабеля останется тем же. В результате воздух пойдет мимо штабеля. Время сушки увеличится в разы.

{537084} 15-02-2012 (давно)

Автор:
Игорь.

Найти сообщения этого автора (Игорь.)  Пожаловаться на сообщение 

Кадато попадался какойто гост. там было чотко написано:
Прокладка должна быть 25х40. Есле толщина пиломатериала меньше 25мм то допускается использовать прокладки толщиной равной толщине пиломатериала. Хотя встречал на практике люди сушоли доску 50мм на прокладках 15мм. Было там маса недостатков, на которые мы указывали, они с ними согласились. Но как оказалось кубатура стала превыше этих недостатков, и их это устраивает.
Эксперементируйте!

{1034133} 23-10-2015 (давно)

Автор:
napolskih

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (napolskih)  Пожаловаться на сообщение 

Подскажите пожалуйста...Последствия увеличения ширины прокладок до 70-80 миллиметров.

{1034135} 23-10-2015 (давно)

Автор:
Хабаров

Найти сообщения этого автора (Хабаров)  Пожаловаться на сообщение 

napolskih
А что сушите? Порода? Толщина доски?

{1034137} 23-10-2015 (давно)

Автор:
napolskih

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (napolskih)  Пожаловаться на сообщение 

Сосна бывает ель. Толщина доски 40 мм, две по 16 и возможно 23.

{1034139} 23-10-2015 (давно)

Автор:
Хабаров

Найти сообщения этого автора (Хабаров)  Пожаловаться на сообщение 

На 16 и 23 возможны "пятна" повышенной влажности под проклажками. Если вдруг придётся сушить бук, берёзу, ольху, то повышается риск появления под прокладками тёмных полос.
Ну а точно, думаю, сказать никто не сможет: камеры у всех разные, режимы сушки тоже.

{1034323} 24-10-2015 (давно)

Автор:
andryfano

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (andryfano)  Пожаловаться на сообщение 

Доброго дня.Подскажите а если закупаемых пиломатериал от разных поставщиков, разнотолщинный незначительно 52-56 мм,но штабель различается по высоте намного в некоторых местах продувка по прокладкам не совпадает как это скажется на сушке?

{1034395} 25-10-2015 (давно)

Автор:
Хабаров

Найти сообщения этого автора (Хабаров)  Пожаловаться на сообщение 

Плохо это скажется на сушке. Если доски разной толщины попадают в один слой, то более тонкие из них оказываются не зажаты и их ведёт.
По "несовпадению прокладок". Расстояние между соседними штабелями в самых узких местах должно быть не менее 10 сантиметров. Т.е., учитывая неровность установки штабелей, нужно задавать расстояние между ними 15 сантиметров. Ну, а если размеры камеры позволяют, то и 25 сантиметров.

{1035124} 27-10-2015 (давно)

Автор:
andryfano

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (andryfano)  Пожаловаться на сообщение 

Размеры камеры позволяют,так и ставим по сантиметров 15-25 между штабелями.В штабеле все доски оного размера,а вот штабеля разные по высоте.Есть мысли что из за несовпадения продувки агент проходя первый штабель ударяет в следующий затормаживатся,создаётся завихрение,край штабеля высыхает быстрее,и в итоге разброс влажности и кручение. Поправте если что не так.И ещё один вопрос завозят только тангентальный распил его реально высушить ровно.Зарание благодарен.

{1035171} 27-10-2015 (давно)

Автор:
Хабаров

Найти сообщения этого автора (Хабаров)  Пожаловаться на сообщение 

Нет, вряд ли это из-за разной высоты штабелей.
А Вы всё с кручением разбираетесь? Вот такое вот:

Цитата:

сушилка на одной стороне заливает,что бы довести до заданного,после реверса на другой стороне сбрасывает.И так играется проседает температура,крутит доску,трещины бывает когда дальний штабель ставят близко к задней стенке или ближний близко к воротам. То есть штабеля не должны выступать из-за фальшпотолка.
Так же, возможно, на один из датчиков UGL при увлажнении поподает вода. В принципе над датчиками можно поставить козырьки.

{1035222} 27-10-2015 (давно)

Автор:
andryfano

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (andryfano)  Пожаловаться на сообщение 

да с кручением непонятки
У нас сзади сушилки зацементированы рельсы на растоянии 1,15 м. тут не переедешь,а спереди на фальшпотолке стоят спец.задвижки тоже не промажешь.На датчиках UGL стоят заводские коробки сверху сплошные по бокам с отверстиями,ну с датчиками разобрались при замене не пропояли провода,на скрутках глючили.Вот сижу думаю в чём проблема.

{1035253} 27-10-2015 (давно)

Автор:
Хабаров

Найти сообщения этого автора (Хабаров)  Пожаловаться на сообщение 

Так может и была проблема в плохом контакте датчика, а сейчас всё будет нормально.

{1035699} 28-10-2015 (давно)

Автор:
andryfano

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (andryfano)  Пожаловаться на сообщение 

К сожалению проблема кручения не уходит.Начал каждый день заходить и визуально проверять когда начинается процесс кручения, и заметил что до14% процентов средней влажности пиломатериала всё хорошо,как начинает выдавливать связанную влагу крутит всем пакетом.Но что интересно в двух комерах крайние ряды от ворот и стенки ровные, а скредние крутит не пойму агресивнее среда вроде по бокам.

{1035713} 28-10-2015 (давно)

Автор:
Хабаров

Найти сообщения этого автора (Хабаров)  Пожаловаться на сообщение 

andryfano
В общем то осталось 2 основных варианта:
1. Не ставите датчики в самые влажные доски или отключаете датчики с наибольшими показаниями во время сушки.
2. Режим всё же не мягкий. Если напишите - посмотрю (но не сегодня, завтра на работе).
А крутит и растрескиваться "хвоя" начинает как раз обычно с 12-14%. Так что ничего необычного в этом нет.

{1035937} 29-10-2015 (давно)

Автор:
andryfano

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (andryfano)  Пожаловаться на сообщение 

Нагрев Т 20,6 час.
Прогрев штабеля Т 50, Град. темп.3,UGL 15
Выравнивание Град.UGL 8, 12 час.
Сушка UL t UGL GT
40 50 14 2.0
35 50 14 2.0
30 50 14 2.0
25 52 11.3 2.2
20 54 8.3 2.4
15 56 5.7 2.6
10 58 4.1 2.4
Выравнивание UGL-8,темп.56,16 час.
Охлаждение темп.30,Град. темп. 3 в час.
Промежуточное кондицианир.
UL-22. GT-1.9 UGL-11.5 6 час
UL-12. GT-2.0 UGL-6.0 6 час
Большая ли разность в сушке будет,если в типе дерева задать 2 вместо 3?

{1035939} 29-10-2015 (давно)

Автор:
andryfano

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (andryfano)  Пожаловаться на сообщение 

Да ещё программа сама задаёт равновесную влажность исходя из температуры и градиента.

{1035974} 29-10-2015 (давно)

Автор:
Хабаров

Найти сообщения этого автора (Хабаров)  Пожаловаться на сообщение 

andryfano
А чем вызвано применение такого режима? При температурах до 60 градусов сушат на экспорт в Европу, когда есть требования к изменению цвета и выступлению смолы. На внутренний рынок можно сушить при более высоких температурах, это будет и быстрее, и с меньшей себестоимостью.
В общем на таком режиме сушить не приходилось, но вроде действительно мягкий. Значит "копать" надо по варианту 1.
Могут быть следующие ошибки:
1. Нельзя ставить датчик ближе 50 сантиметров от торца доски.
2. Электроды датчика обзательно должны доходить до середины доски по толщине. Больше можно, меньше нельзя.
3. Большая часть датчиков обязательно должна попасть в самые влажные доски. При наличии опыта влажность древесины допускается определять по весу, приподнимая доски за торец. При отсутствии опыта рекомендуется пользоваться переносным влагомером.
4. Датчики с наибольшими показаниями влажности допускается отключать только если на них в течение 1,5-2 суток влажность практически не изменяется, причём за это время на других датчиках это изменение есть.
5. При разбросе влажности по камере 20 и более процентов и максимальной влажности меньше 50% рекомендуется отключить часть датчиков с наименьшими значениями. В зависимости от требований к разбросу конечной влажности их снова включают в конце сушки или не включают вообще.
6. Нельзя устанавливать не ту группу (или породу) древесины (если это не предусмотрено инструкцией). Это приведёт к неправильной работе влагомера. А если влагомер начнёт занижать влажность то и к браку сушки.
Ну вот, что вспомнил. Смотрите, что из этого есть у вас. Если ничего, то будем вспоминать дальше. :)

{1036003} 29-10-2015 (давно)

Автор:
andryfano

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (andryfano)  Пожаловаться на сообщение 

У нас мебельное производство, смола в щиты плохенько клеится,ну и если честно, то кручение меньше.
1 Датчики ближе метра от торца не ставим.
2 Электроды датчика 3 см,а толщина влажной др. 5,5 см максимум.
3 Сейчас разброс 10-15%.
4 Датчики с высокими показаниями отключаю,если сушка становится.В случае если потом датчик начал шевелится(а не смола) снова его включаю.
5 Если нереально маленькие показания выключаю.
6 Без комментариев.
По прежнему мысли насчёт аэродинамики или тангентального распила.

{1036013} 29-10-2015 (давно)

Автор:
Хабаров

Найти сообщения этого автора (Хабаров)  Пожаловаться на сообщение 

Может быть и аэродинамика, но это уже специалиста Вам надо приглашать, чтобы на месте всё посмотрел. Через форум нереально. А тангенс у сосны сушится вполне хорошо.
Про самые влажные доски не ответили. Мне встречался разброс влажности у свежепиленной сосны от 27% до 75%. После лесник объяснил, что лес перестоявший и часть деревьев высохло на корню. К тому же сами писали, что пилмат покупной, от разных производителей. У одних может сразу из-под пилы, а у других стоял месяц или больше. Если поставили датчики в более сухой, то фактический режим сушки получается жёстче заданного, за счет преждевременных переходов на следующую фазу.
И отключать датчики с наименьшими показаниями следует не только когда показания "нереально маленькие", но и когда большой разброс влажности. Опять же потому что для досок большой влажности фактический режим получается жёсче заданного.
В общем то, на больших зарубежных фирмах, доску по влажности до сушки сортируют. Чтобы в камеру доска загружалась примерно одинаковой влажности. Ну а маленьким фирмам приходится датчиками с наименьшей влажностью "играться", чтобы брака меньше было.

{1036049} 29-10-2015 (давно)

Автор:
andryfano

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (andryfano)  Пожаловаться на сообщение 

Про влажность Сейчас разброс 10-15%.Приходит доска от 40 до 55 %плюс,минус 2%,в общем не критично.Летом да, на это можно грешить разброс большой,а загрузки, как набрал кубатуру сразу в сушилку,тогда играюсь с замерами.В принципе по режимам,загрузкам и т.п. всё проштудировал,остаётся только с параметрами сушилки разобраться,если всё нормально то полтргейст.Приезжали литовцы,что камеру ставили сказали всё нормально,только температуры на входе не хватает, добавите и всё будет гладко. А если у меня на гребёнке 80,а температура сушки 60,как не хватает? Да в мануале сушилки минимум ввод 90 град. не верится что в этом дело (дополнительно котёл запускаем весной проверю).

{1036078} 29-10-2015 (давно)

Автор:
Хабаров

Найти сообщения этого автора (Хабаров)  Пожаловаться на сообщение 

Наверное они вам про другую температуру на входе говорили. Обычно сосну начинают сушить при температуре около 55, а заканчивают при 68-70. При ваших начальной и конечной влажности время сушки будет около 6-7 дней при хорошем качестве. И на мебельный щит такая древесина идёт вполне нормально.
В общем, как и говорил в самом начале: разбираться должны те, кто сушилку делал, кто знает её особенности. Или очно, на месте. Через форум не получится. Возможных причин куча и вопросов придётся задать вагон и маленькую тележку.

{1038074} 05-11-2015 (давно)

Автор:
andryfano

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (andryfano)  Пожаловаться на сообщение 

Спасибо,что поддержали беседу некогда было ответить,много работы навалилось,но достал сушилку где начал мягче с кручением дела лучше обстоят.Буду эксперементировать дальше.
Время везде иркутское (мск+5).    
Создать новую тему     Ответить


Рекомендуем посмотреть ещё:


Закрыть ... [X]

Я боюсь парней Статьи о карьере и саморазвитии Как правильно сделать морфемный разбор

Динозавр рексе нарисовать поэтапно Обучение перманентному макияжу в Центре Ultra Курсы
Динозавр рексе нарисовать поэтапно Тушь для ресниц на MAKEUP - покупайте с бесплатной
Динозавр рексе нарисовать поэтапно Геббельс, Йозеф Википедия
Динозавр рексе нарисовать поэтапно Хакеры атаковали правительство, транспорт, банки и энергетику
Динозавр рексе нарисовать поэтапно Подключение варочной и духовки на один кабель /
Динозавр рексе нарисовать поэтапно Вязание крючком сетки Узор сетка крючком схемы для начинающих
Динозавр рексе нарисовать поэтапно Мария Голубкина объявила о свадьбе с сыном Василия Ливанова
Оригинальные подарки на Новый Год своими руками Оформление колодца на даче своими руками: фото Свадебные тосты, поздравления, пожелания, наказы, веселые Поздравления с ДР и другими праздниками, стихи. Сценарии 30 необычных подарков на Новый год - Лайфхакер Производство » ИНОК Ревность к прошлым отношениям чего ожидать

Похожие новости